Вероятность вставки

[Popkas 10]

1 час назад, Адавия сказал:

Если бы был такой хреновый ВКР на офе 90% игроков не ходили на +15 с каталами в версии 4.0+  Сичёшь очём я? Так что название "Сервер с идеальной сборкой"  уже можно исправить,она ну очень ни идеальная.

Исправить на "Фришка с идеальной Java сборкой"

[Raketa 147]

Глупые люди...

[Stishka 49]

3 часа назад, Адавия сказал:

Если бы был такой хреновый ВКР на офе 90% игроков не ходили на +15 с каталами в версии 4.0+  Сичёшь очём я? Так что название "Сервер с идеальной сборкой"  уже можно исправить,она ну очень ни идеальная.

Мне сказали чем круче чел заточил шмот тем он сильнее как игрок(типа избранные небесами заточились))Так что страдайте,рандом решил за вас кто вы есть в игре.

[セルゲイ 22]

19 часов назад, Remedy сказал:

5 шмоток по 6 дыр компотами, и только на 6й шмотке 1 фейл?))))000

Звучит смешно 

Ну ок, не верь

[Nordshine 87]

Ещё было б чем точиться. За два дня только два камня см+28 упало. 

[IBronni 0]

да ваще ппц камни просто не втавить даже с 3 ми усилками каждый пятый камень фейлиться ужос просто !Какой оф тут далеко не оф на офе такого не было !

[IBronni 0]

За 3 дня на ф крит 17 и усилки потрачено около 240кк ! Итог голая шмотка без камней я манал !

[Elijo 25]

Я хз на каком офе вы играли, я играл на териосе с 2,7 и точка там была АБСОЛЮТНО ТАКАЯ, как тут...Каталы были введены из-за банального отсутствия компотов, потому что сначала они падали только с 1 данжа и то не факт, + к этому разные модификации бредовых камней...После 4,0 с ними стало получше, но все же нужные являются редкостью. У меня уходит в среднем на 6 дыр шмотку 40-50 камней, как на офе... кроме последних перчей, они не хотят уже 100 камней сфейлил...Так же с точкой на уровень, плечи не точились, фейлили на +1 от 90 до 99, хотя весь сет апгный точнул на 10 спокойно 90-95... разницы с офом не вижу вообще...Люди на офе не жаловались на заточку лишь потому, что перед 4,0 был ивент где нужно просто постоять в игре до 6 часов и там камней было самых разных по 3 к у игроков и точек от 110 до 130 по несколько паков в 100 шт...

Про вставку камней...Система знает, что вы точнули, а что нет, ибо тогда каждая следующая вставка стоила столько же, сколько и предыдущая, но стоимость увеличивается и шанс вставки каждого последующего камня уменьшается...

[Elijo 25]

Про систему точки через шмотку, у меня она работает, проводил эксперимент. На офе нужен был сет в точность, для чего были закуплены и нарачены камни ф.крит 15\точность 12, у меня их было всего примерно около 120 камней и камней бредовых и дешманских по типу атака\точность(того-же уровня и стоймости вставки) гдет тоже 100, каталы тогда падали только по ивентам и не передавались... так вот точнул(методом "через шмотку") 4 части сета апшного, на это ушло примерно 50 камней, а остальные пихал просто в сапоги подряд и они все сфейлили, и нужные и не нужный камни, и тогда просто забил их точностью +29(200 камней ушло)...Так что,я лично убежден, что она работает, хотя возможно это всего лишь совпадения...Но тут я точусь также, поэтому проблем с точкой не возникает...

[Remedy 167]

7 часов назад, Moloch сказал:

Про систему точки через шмотку, у меня она работает, проводил эксперимент. На офе нужен был сет в точность, для чего были закуплены и нарачены камни ф.крит 15\точность 12, у меня их было всего примерно около 120 камней и камней бредовых и дешманских по типу атака\точность(того-же уровня и стоймости вставки) гдет тоже 100, каталы тогда падали только по ивентам и не передавались... так вот точнул(методом "через шмотку") 4 части сета апшного, на это ушло примерно 50 камней, а остальные пихал просто в сапоги подряд и они все сфейлили, и нужные и не нужный камни, и тогда просто забил их точностью +29(200 камней ушло)...Так что,я лично убежден, что она работает, хотя возможно это всего лишь совпадения...Но тут я точусь также, поэтому проблем с точкой не возникает...

Совпадение ) оно когда как идет, и скорее всего будет фейл на фейле, и там уже никакая система не спасает .

Но мне тоже всегда казалось что точить сразу несколько шмоток на много проще , хотя по идее это не так, так как система не знает , когда был фейл и тп, каждый новый камень - свой шанс который не зависит от того, что было до него 

Изменено 20 июня, 2018 пользователем Remedy

[htutich 17]

Вставил ф крит 19, потратил только 16 камней магических

[Нимико 75]

сфейлил 2 раза 5-ую ячейку композитоми под усилками, психанул и вставил все 6 без усликов за раз...

[ToxicTrash 14]

Вообще, люди, близкие к программированию, наверное знают, что для генераторы случайных чисел, как правило, на самом деле реализуют один из математических алгоритмов и на самом деле являются генераторами ПСЕВДОслучайных чисел, только если они не используют в алгоритме расчета действительно случайные величины, основанные  на физических процессах (например, уровень оцифрованного шумого сигнала или что-то подобное). В остальных случаях, как правило, это рекурсивные алгоритмы, где при расчете каждого нового псевдослучайного значения используется предыдущее сгенерированное значение. Спешу разочаровать - это не значит, что попытка вставки нового камня очень сильно зависит от результата предыдущей вашей попытки. Потому что:

1. В алгоритме могут участвовать переменные, которые не зависят от конкретно Ваших действий (или же не настолько, что Вы можете на это влиять)  - например, в момент клика и запуска действий программа может взять для расчета дробную часть внутреннего таймера времени в мс (от 0 до 999) и использовать ее для расчета псевдослучайной величины, которую Вы в дальнейшем с ненавистью или любовью назовете "ВКР". Самый утроированный пример - взять среднеарифметическое от суммы чистой псевдослучайной величины  (от 0 до 1000) и значения таймера в мс в момент клика - вот вам ещё более рандомная величина. Вернее, менее рандомная но с ещё более непредсказуемым результатом.

Кроме того,  если функция априори рекурсивная (т.е. предыдущее значение функции используется для расчета следующего значения), достаточно генерировать новое псевдослучайное число чаще, чем игрок жмет кнопку усиления предмета или пишет в чат команду /roll - например, каждые 50 мс. Утрированно. 

2. Команда чата /roll выполняется мгновенно, а усиление шмотки, крит/не крит при крафте занимает определенное время, что означает, что расчет итогового результата - это не одноэтапный процесс.

Что из всего этого кратко можно извлечь практического?

1. Понимание что "случайность - слишком важная вещь, чтоб отдать ее на волю случая" и за ВКР стоит математика.  

2. Массовая  автоматическая вставка камней (т.е. время инициации каждой попытки вставки и соответственно, запуска алгоритма генерации случайной величины происходит с одинаковым интервалом) почти всегда сопровождается сериями фейлов и удачных попыток по 4-5 подряд (что не вписывается никак в теорию вероятности и может указывать на зависимость от показаний внутреннего таймера) при достаточном количестве попыток (50-200 как повезет) практически гарантированно приведут к некоторому периоду времени, в течение которого шанс подряд вставить 6 камней выше, чем даже просто вставка первого камня в произвольный период времени) и она гораздо выше чем 1,5% (если быб было так, то на заточку одной вещи тратили бы в среднем порядка 300 и больше камней.

3. Да - место и "густонаселенность"  могут тоже влиять на результат. Не на успех, заметьте а на результат. Условно говоря, если вы находитесь в локе с миниумом других источников вызова функций расчета случайных чисел, алгоритм расчета становится менее рандомным кокретно для вас.

4.При одиночной вставке камней с переходом в другую локу, через шмотку и прочие хитрости и танцы с бубном результат действительно рандомный (с поправкой на заложенные характеристики объектов). 

5. Гарантированного механизма вставки камней без фейла нет, иначе его бы уже нашли, поэтому всерьез надеяться обмануть судьбу, корейцев и математику можно и можно даже в этом преуспеть. Но это будет точно чистый рандом ))  

[Блудница 14]

мне кажется еще и от самой вещи зависит, вот всегда попадется какая-нибудь одна "сучья" шмотка, которую хоть как точи, а она не точится и все! аж стягивает! в плечи 300 камней мдэфа спустила, хорошо хоть жабу в зародыше в себе задавила

[Raketa 147]

Вот это трешак 

Алгоритм без фейла называется катализатор маг.камней

[genseX 31]

12 минут назад, ToxicTrash сказал:

2. Команда чата /roll выполняется мгновенно, а усиление шмотки, крит/не крит при крафте занимает определенное время, что означает, что расчет итогового результата - это не одноэтапный процесс.

А то, что это просто анимация дабы потрепать нервишки в ожидании фейла - не думаете ?

[ToxicTrash 14]

3 minutes ago, Блудница said:

мне кажется еще и от самой вещи зависит, вот всегда попадется какая-нибудь одна "сучья" шмотка, которую хоть как точи, а она не точится и все! аж стягивает! в плечи 300 камней мдэфа спустила, хорошо хоть жабу в зародыше в себе задавила

Гуляли даже версии, что даже ник каким-то образом может влиять. Технически это можно себе представитиь в виде расчета какого-нибудь хэш-ключа на основании ника персонажа и использование его в расчете. Хэш-функция может иногда вести себя не совсем так как хотели бы разработчики и это бы объясняло наличие уникумов, о которых годами слагают легенды в плане того, как на заточку целого ап сета они потратили ровно 42 компота см-тм . Или, с другой стороны, потратили 2000 камней и бегают без заточки вообще )))

[ToxicTrash 14]

Just now, genseX said:

А то, что это просто анимация дабы потрепать нервишки в ожидании фейла - не думаете ?

Одно другому не меашет) Но, конечно, все возможно. Я ж не разработчик и исходников не видел)

[Raketa 147]

5 минут назад, genseX сказал:

А то, что это просто анимация дабы потрепать нервишки в ожидании фейла - не думаете ?

Так есть - это обычный каст. Но ты нам мешаешь с теорией большого заговора)

[genseX 31]

1 минуту назад, ToxicTrash сказал:

Одно другому не меашет) Но, конечно, все возможно. Я ж не разработчик и исходников не видел)

Боюсь себе представить такой алгоритм генерации псевдослучайных чисел, который в течении нескольких секунд вычисляет новое значение.

А может быть ВКР основан на блокчейне, и в эти секунды множество компьютеров в сети решают непростую криптографическую задачу по определению хэш-функции ?

[Адавия 23]

15 минут назад, Блудница сказал:

мне кажется еще и от самой вещи зависит, вот всегда попадется какая-нибудь одна "сучья" шмотка, которую хоть как точи, а она не точится и все! аж стягивает! в плечи 300 камней мдэфа спустила, хорошо хоть жабу в зародыше в себе задавила

А можно к вам в клан? Молодой,без живота,красивый ток без бороды,но я постоянно хожу с ней.Я принят?

[Адавия 23]

24 минуты назад, ToxicTrash сказал:

5. Гарантированного механизма вставки камней без фейла нет, иначе его бы уже нашли, поэтому всерьез надеяться обмануть судьбу, корейцев и математику можно и можно даже в этом преуспеть. Но это будет точно чистый рандом ))  

Ага,ты это паренькам с лантиса расскажи, В своё время 200 человек камни обнулили

[ToxicTrash 14]

Just now, Raketa said:

Так есть - это обычный каст. Но ты нам мешаешь с теорией большого заговора)

Заговора нет. В самой простой программе-эмуляторе игрального кубика, написанной на Бейсике используется функция Rand, заглянув внутрь которой, можно было бы увидеть реализацию простейшего математического рекурсивного алгоритма. Не может физически компьютер сгенерировать случайное число, если он только не оснащен датчиками, реагирующими на изменения физических процессов вне него самого.

[Raketa 147]

7 минут назад, ToxicTrash сказал:

Заговора нет. В самой простой программе-эмуляторе игрального кубика, написанной на Бейсике используется функция Rand, заглянув внутрь которой, можно было бы увидеть реализацию простейшего математического рекурсивного алгоритма. Не может физически компьютер сгенерировать случайное число, если он только не оснащен датчиками, реагирующими на изменения физических процессов вне него самого.

В эту команду никто не заглядывает, но ты веришь в то что там возможно может быть))

[ToxicTrash 14]

6 minutes ago, Адавия said:

Ага,ты это паренькам с лантиса расскажи, В своё время 200 человек камни обнулили

Раз обнулили, значит это был багоюз, которым воспользовались находчивые ребята. Лишний раз доказывает, что не ВКР там, а математика. ТО же самое, если бы в казино поймали с краплеными картами или "заряженными" игральными костями ))